Перейти к содержанию
Тамара

Споры "творческих" и "аутентичных" язычников

Рекомендуемые сообщения

Вячеслав Тарасов

сегодня в 14:49

Вы подписаны

Споры "творческих" и "аутентичных" язычников штука насколько же обыденная, настолько и бесполезная. Вы никогда не докажите очевидное тому, кто не изменил привычке, начав свой новоязыческий путь не с правильного, а с интересного ему, не со способа мыслить, а с "волшебства". В каких частностях сейчас новоязычникам расходиться, если из общего у нас в основном лишь пересекающиеся аккаунты в соцсетях? В большинстве случаев дальше так и пойдёт - одни будут кропотливо собирать и "нудно" рассказывать о традициях, другие - принимать это как информацию "для общего развития", не более, чем приправу к своему волшебству.

Для "творческих" то, что известно о древнем язычестве из этнографии и прочих научных изысканий так и останется народным двоеверием, в котором православие превалирует над остатками языческих суеверий. По такой логике оно не может быть кирпичом для построения современного язычества. Вторые, "аутентичные" - напротив, считают этнографичное двоеверие в первую очередь народной традицией, а значит в первооснове своей больше языческой, припорошенной христианской пылью.

Суть "боевых действий" всегда сводится к простой формуле: "аутентичные" язычники пытаются обломать крылья фантазиям "творческих". Последние, конечно, заявляют, что язычники от этнографии закостенели в своих научных подтверждениях и поисках богов по книжкам. Для "творческих" такое язычество разумеется будет неполным, так как во мраке неизвестности по-любому есть и другие боги, аналогичные известным в других традициях, и их надо поискать. Но как? Но на этом этапе в ход идёт Мать Природа и непревзойдённая сверхчуйка "ищущими" божественных сил, энергий, эгрегоров и полёт фантазии. "Неизвестные" неподтверждённые боги сводятся к неким универсалиям. И вот уже универсалии всё более универсальны, метафизика всё шире, обряды всё более "рабочие", "обязательные" к исполнению и интересные. Баланс сохранения здравомыслия без заступов в долбославие удержать сложно.

Не так часто христианин средней упоротости считает, что его Бог с ними постоянно разговаривает. В отличие от "творческого" язычества, где каждый второй, заимевший бубен, "Велесову Книгу" и любовь к Природе, вдруг решает, что он практик, и начинает магичить, обрядить и показно радеть. И боги ему, естественно, отвечают. Если человек обращается к богам - это ладно, но если боги постоянно отвечают на всякую фигню, то это уже симптом. Всё это называется сложным, но верным путём. Стоит ли выносить в свет эти практики как часть именно славянской этнической традиции, или всё же лучше держать при себе, и имеют ли они большее отношение к тому древнему язычеству, чем народное двоеверие - оставлю без ответа.

Естественно, "творческие" под натиском "аутентичных" менять свои убеждения и загонять фантазии в рамки этнографии не согласны. Ну нельзя предавать своих родных Слонов и выгонять их из пантеона. Иначе получается, что половина твоей духовно-религиозной жизни - фуфло. А не предать своё фуфло - это сложный новоязыческий путь "ищущего". При этом не надо забывать, что Слоны - это не личность бога, а некая универсалия.

И тут "творческие" язычники, совершают ошибку - обвиняют в неправильности двоеверные этнографические источники. Тем самым стреляют себе в ноги на и без того тернистом пути. Миновав этап получения знаний, усилий по изучению народных традиций, фольклора и серьёзных научных трудов, остаётся обратиться к опыту старших братьев по разуму - жрецам, волхвам, магам и всяким экспертам по колдунству. Без теории и разумного анализа сразу к практикам и чувствам.

Некогда зачинатели неоязычества развили свои теории, положив в их основу весьма прикладную этнографию и собственные фантазии. Но мир изменился, явное долбославие начала 2000-х качнулось в сторону научной обоснованности. Волхвы и маги быстро назвались исследователями Традиции и вернулись к этнографии и науке. Они всесторонне изучили источники и переиначили трактовки источников под свои теории, чтобы уже "обоснованно" давать на них "заслуживающие доверия" ссылки. Появились книги новоязыческих "исследователей" язычества, не вписывающиеся ни в один жанр литературы и не котирующиеся как серьёзные работы ни в каких кругах, кроме языческих. При этом традиция накидывания метафизики своих умозаключений на источники никуда не девалась.

И вот ключевой момент. Эту "метафизику" и подхватили те, кто не читал и не проверял самих источников. Ссылок на "языческие" книжки и чужих "божественных откровений" оказалось достаточно, чтобы перейти к личным практикам. Поэтому бывшие жрецы, ныне "исследователи", уж точно не тупые, поскольку прошли всю дорогу знаний и умеют виртуозно увязывать своё "байкерство" с источниками. А вот путь критикующих сейчас книжное двоеверие - это взять чужие заблуждения, умозаключения и наработки, созданные на основе двоеверия (!!!), помножить на личные фантазии и породить совсем пустышку. Даже не вторичную...

Не получается у "творческих" язычников ругать "аутентичность", не стреляя в себя. Земля постоянно едет из-под ног, так как внезапно выясняется, что все известные новоязыческие радения, моления, славления и прочие уже "классические породы" новоязычества выведены на основе обнаруженных двоеверных народных традиций. Всё столь любимое "творческими" чернокнижие с кладбищами, свечами, черепушками, деревенскими поверьями и прочей мракухой обнаруживается в источниках "аутентичных" язычников и при их грамотном использовании работает без фэнтези-надстроек. А с надстройками - не всегда. Всё практикуемое колдовство и магия внезапно двоеверны, все бабкины заговоры, наговоры, отвороты, привороты без народного двоеверия не работают. И вот уже "пчелы против мёда", а двоеверный период снова самый надёжный кирпич в храме новоязычества. Потому что более прочного фундамента просто нет.

Исследование сохранённого памятью предков позволяет человеку лучше видеть самого себя. И как исследователь должен преодолевать мыслительный горизонт своего социума при изучении традиций прошлого, так и язычнику должно его пересечь. Тот, кто занимается переосмыслением и адаптацией язычества прошлого в настоящем, не может не пройти весь путь. Но не из своего социума в новоязычество, а из прошлого язычества в настоящее. О глазах, смотрящих на тот или иной предмет или явление, не менее важно знать, чем, о самих предмете и явлении. Как изобразительное искусство начинается с умения держать карандаш, так и новоязычество отталкивается от фундамента прошлого. Чтобы что-то отвергать в этнографии и науке, начинать надо с них, а не с обучения магическим практикам. Тогда и не придётся принимать тяжёлые решения по отказу от своих Слонов.

Штука в том, что тот, кто прошёл путь учения - знает, что защищать свою "правду" критикой книг, этнографии и двоеверия - глупо. Это уже зашквар, оглянись, никто так давно не делает. Чрезмерно ругая источники и серьёзные работы и тут же восхваляя созданные на их основе "языческие" книги, легко вообще скатиться к деградации смыслов. И расплата за "прогулки со Слонами" всегда будет одна: реальность к которой вы не готовы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.01.2023 в 06:35, Тамара сказал:

так и останется народным двоеверием, в котором православие превалирует над остатками языческих суеверий.

Э, не! Есть ещё один промежуточный вариант, за который, как ни странно, нью-язычникам реальная пасиба. Правда у них этот "вариант" долго обычно не задерживается. Это те, кто рванул вот именно за чудесами, но обладает достаточной природной дотошностью, чтобы вникнуть в контент достаточно глубоко, чтобы по дорожке "в обход" дойти до классики. Такие обычно куда поболя, чем двоеверны, и видя, насколько разные веры напоминают известную басню о лебеде, раке и щуке(и кого они уже реально достали своей "единственно правильностью", поскольку любой Обладающий Силой даже неосознанно, ложь просто слышит), но что-то между ними всё ж таки есть...таки находят реальную дорожку в Зачарованный Лес. А потом естественно появляются вопросы, на которые неоязыческая тусовка уже не может ответить, и таковой для её руководства становится тем ещё нежданчиком...

Да, неоязычество - фейк на фейке. Но оно самим своим имяреком иногда ж становится подсказкой... Да, альтернативной дорожкой для тех, кто способен дойти...в виде подсказки куда. И именно в этом - его главный плюс(правда да, только в этом...)

В 28.01.2023 в 06:35, Тамара сказал:

а значит в первооснове своей больше языческой, припорошенной христианской пылью.

Припорошенной? Тут скорей вовсю измаранной и прикопанной. К Язычеству возвращаются те, кто уже до отрыжки насмотрелся на ложь и эпичные фэйки современного христианства. Поэтому тут скорей не двоеверие, а поиск того, что хотя бы пореальней будет. Поскольку человек такая сущь, которой надо во что-то верить. Иначе - бида...

В 28.01.2023 в 06:35, Тамара сказал:

обряды всё более "рабочие", "обязательные" к исполнению

Вот я сейчас крамольную вещь скажу, но любой(абсолютно! Даже самый парадоксальный) обряд можно сделать рабочим. Если действительно истинно верить в то, что делаешь и хочешь из этого получить. И он при этом действительно будет работать. А вот к каким при этом дополнительным спецэффектам приведёт - это уже второй, но оч-чень хороший вопрос.

В 28.01.2023 в 06:35, Тамара сказал:

Не так часто христианин средней упоротости считает, что его Бог с ними постоянно разговаривает.

А вот тут свой парадокс есть. Христианин клинической упоротости, особенно в неудержимом визионерском порыве, вобще довольно часто считает, что его Бог разговаривает им. Да, вот так вот, буквально. И называется это состоянием "В Господе" - термин, над которым, если он озвучен, очень сложно не пристебаться, причём очень пошло. Поскольку степень богохульства самого "этого состояния" как бы является не меньшей.

В 28.01.2023 в 06:35, Тамара сказал:

И боги ему, естественно, отвечают.

Ага. Потом догоняют и ещё раз отвечают. Бо языческие Боги - это Вам не христианский! Похулиганить от души никогда повода не упускали. И от вызвавшего никогда за облаками не прятались. А уж над вызвавшим совсем не в тему - ещё и от души пошутить...чтоб мало точно не показалось и на такие эксперименты без повода потом ой как долго не тянуло...

В 28.01.2023 в 06:35, Тамара сказал:

имеют ли они большее отношение к тому древнему язычеству, чем народное двоеверие - оставлю без ответа

Иногда таки имеют. Но только это как напролом топать через бурелом со всеми причитающимися шишками, вместо того, чтобы сначала ну хотя б ознакомиться с картой местности на предмет наличия дорожек. А то ж дойдя потом можно оглянуться - и ослиные уши к шишкам до кучи вырастут.

В 28.01.2023 в 06:35, Тамара сказал:

жрецам, волхвам, магам и всяким экспертам по колдунству.

Ага. Особенно к последним, оч-чень профессионально мнящим себя всеми перечисленными...покуда дело не доходит до "показать"...

В 28.01.2023 в 06:35, Тамара сказал:

обнаруживается в источниках "аутентичных" язычников и при их грамотном использовании работает без фэнтези-надстроек. А с надстройками - не всегда.

Ну тут жеж вечный вопрос: Тебе шашечки или ехать ингридиенты или эффект?

В 28.01.2023 в 06:35, Тамара сказал:

защищать свою "правду" критикой книг, этнографии и двоеверия - глупо

Критикой - да, скорей не глупо, а бесполезно(не дойдёт). А вот от души поглумиться "Дураку на потеху, а умному - и смысл поискать" никто ж никогда не запрещал. Яромир, кстати, так частенько и делал ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Alone_Wolf_NRR сказал:

Да, неоязычество - фейк на фейке. Но оно самим своим имяреком иногда ж становится подсказкой... Да, альтернативной дорожкой для тех, кто способен дойти...в виде подсказки куда. И именно в этом - его главный плюс(правда да, только в этом...)

Так думать жеж надо! А они не хотят. Я в ВК с этой статьей попыталась что-то вякнуть- типо, славянская традиция жива. Так меня галошами закидали...

Чем больше я общаюсь с ньюязами,тем больше убеждаюсь,что нафиг им не нужны их 108 богов. Это просто модная тема. которая позволяет выделится из массы и что-нибудь продвинуть. И ПРОДАТЬ. Хороший бизнес обереги, амулеты, одежка, услуги по имяречению и вхождению в Род. Чистка Рода!!! И так далее..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

6 часов назад, Alone_Wolf_NRR сказал:

Вот я сейчас крамольную вещь скажу, но любой(абсолютно! Даже самый парадоксальный) обряд можно сделать рабочим.

Можно. Даже спорить не буду. Всё зависит оттого,КТО будет проводить обряд. 

 

6 часов назад, Alone_Wolf_NRR сказал:

Бо языческие Боги - это Вам не христианский!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Alone_Wolf_NRR сказал:

Бо языческие Боги - это Вам не христианский!

Эт точно))))

6 часов назад, Alone_Wolf_NRR сказал:

А вот от души поглумиться "Дураку на потеху, а умному - и смысл поискать" никто ж никогда не запрещал. Яромир, кстати, так частенько и делал ;)))

было ,было))))

Кстати, там в коментах промелькнула интересная фраза: если ньюяз требует пруфы,то христианину пруфы не нужны. Ему достаточно Веры .Сказано- Бог сказал, значит СКАЗАЛ! И всё. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Тамара сказал:

Так меня галошами закидали...

Тут главное, чтоб не бензином "Галоша". А то эти могут... На самом деле оченно неплохое чистящее средство(высокооктановый бензин с высоким содержанием нитробензола). Отчищает всё. Правда да, у некоторых даже мозги...

18 часов назад, Тамара сказал:

И ПРОДАТЬ. Хороший бизнес обереги, амулеты, одежка, услуги по имяречению и вхождению в Род.

Вот интересно, а Роду они от этого проценты в чём отстёгивают? Или как всегда у #барыг - слоны Ваши, деньги наши?

18 часов назад, Тамара сказал:

Чистка Рода!!! И так далее..

А вот этот процесс меня всегда живо и профессирнально интересовал. У Леса ж защита контуров простроена так, что туда ни ловушки Спенглера, ни другие техногенные и вобще исполняемые обьекты то не протащишь. И чем они чистить то собрались? Там с такими замашками им местные в ответку от души начистят...усё, что можно из ментала... И багажом восвояси по криту отправят, чтоб больше долго не желалось странного...

18 часов назад, Тамара сказал:

КТО будет проводить обряд. 

Тут это... даже не КТО, а насколько он в действенность проводимого РЕАЛЬНО ВЕРИТ. На этой Личной Силе вобще много чего могёт исполняться...если ею самому уметь грамотно пользоваться, а не какому-нить эгрегору делегировать с генеральной доверенностью...

18 часов назад, Тамара сказал:

Сказано- Бог сказал, значит СКАЗАЛ! И всё.

Смотри глубже. У Христианина это и есть Генеральный Пруф. Библия - это вобще очень хитро написанная книжка, из которой цитатку можно подобрать реально на все случаи жизни. Особенно при умении грамотного выборочного цитирования. Даже абсолютно противоречивые. Поэтому вдумчивое чтение этой книжки  полнотекстово и линейно почти всегда приводит к сумасшествию. Ибо это не сюжет, а цитатник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Alone_Wolf_NRR сказал:

. И чем они чистить то собрались

Волк. Ну ты удивил. В том то вся и прелесть,что можно очень успешно чистить то, чего НЕТ!!!! Отличный бизнес. Главное- поплясать с бубном...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Alone_Wolf_NRR сказал:

У Христианина это и есть Генеральный Пруф.

да. Согласна. тут против Библии не попрешь. Хотяяя. если ее просто читать, как книгу, то там столько всего. что просто ОЙЙЙЙЙЙЙЙ.

И убийства. и насилие, и кровосмешение, многобожие тоже имеется.  А сколько мистики....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скидываю часть перписки моей и других по этой теме..Договорились до полного абсурда.

В том и беда, что наше язычество от реальности усиленно убегает. Читая паблики, создаётся впечатление, что <аутентисты>, погрязнув в науке, усиленно пытаются доказать миру свои права на существование в современной России. А всякие колдуны и долбославы отгородились от мира своей волшебной занавеской и зубрят буквицу. Язычество никак не проявлено в реальном времени, в реальной России с реальными людьми. Исключение разве что те немногие ребята на СВО или бизнесе. На практике для простого человека в России наш неояз не имеет никакого смысла.
 
5
НравитсяПоказать список оценивших
 
 
Николай Городилов
 
Тамара, ну ок, кто на свадьбе сегодня оплакивает невесту? Провожает и сторожит первую брачную ночь молодых? Выставляет на народный суть кровь на простыни? Это как бы традиция. Масленица и колядки? Ну так себе пример - каким образом разгульный тусыч сопоставим с таким духовным трудом над своей психикой, как причастие или исповедь? Похороны? Тут даже говорить смешно. Наши дети <чилят> под моргенштерна и инстасамку, какую традицию им кто там несет? Окститесь.
 
1
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, нуууу, такое ещё можно встретиьь в деревнях. Знаю точно))). А дети- так воспитали - так и ведут себя. надо было показывать на собственном примере. А не страдать Забугорьем
 
2
НравитсяПоказать список оценивших
 
Николай Городилов
 
Тамара, ну так воспитали ж их не <рептилоиды>, а <носители языка и традиции>,тот самый наш народ, масса.И то что кто-то там где-то сидит со своей традицией в лесу, ничего для народа не поменяло, именно об этом я и писал выше - нас нет в реальной жизни этого общества.
 
2
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, Как это нет? вы есть и я с вами разговариваю. вы же не Бот? И говорим на чистом русском языке. это значит,что вы носитель языка ,как минимум))) Не стоит всё драматизировать. Жизнь многогранна, а традиция тем хороша и именно потому и жива.что соответствует времени...
 
1
НравитсяПоказать список оценивших
 
Николай Городилов
 
Тамара, <ты, да я, да мы с тобой>, ну да, ну да😏
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, интересно,ваших детей воспитывали не вы? Школа.детсад,двор? а вы где были ???? В лесу сидели?
 
1
НравитсяПоказать список оценивших
 
Николай Городилов
 
Тамара, у вас какая-то мания величия, традиция - это не я и моя семья, и не вы и ваша семья, а общество; оно от какой-либо традции и культуры сегодня далеко. Хотя у церкви дела медленно, но верно дела идут в гору. А наш неояз сегодня - это религиозная субкультура, очень малочисленная и не способная влиять на соц.процессы. И даже нельзя сказать <пока не способная>, потому что на горизонте у неояза нет никакого потом.
 
2
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, про неояз я вообще не говорю. Это именно субстанция,не пригодная к жизни. И.к сожалению,отворачивает людей от изучения собственной традиции. Эт так.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Николай Городилов
 
Тамара, а какую вы традицию имели в виду в коментарии под постом о неоязе?
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, славянскую. Какую ещё. Русскую.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Николай Городилов
 
Тамара, мм, так это неояз и есть, если вы конечно не из хранителей каких-нибудь золотых табличек ведаариев хиневича. Чтр вы понимаете под славянской традицией?
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, Я не принадлежу ни к какой общине.И табличек в глаза не видела)))
 
1
НравитсяПоказать список оценивших
 
Николай Городилов
 
Тамара, так я и не про партийность спросил, а про какую славянскую традицию вы рассказываете💁‍♂
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, Тради́ция (от лат. trāditiō «предание», обычай) — сложившаяся анонимно, в результате накопленного опыта система норм, представлений, правил и образцов, которой руководствуется в своём поведении довольно обширная и стабильная группа людей. Традиции передаются из поколения в поколение и выступают одним из регуляторов общественных отношений.
Т.е., в общем и целом, Традиция – это опыт предков, накопленный тысячелетиями и дошедший до нас через сказки, предания, знания и уклад жизни.
 
1
НравитсяПоказать список оценивших
 
Николай Городилов
 
Тамара, ну то есть то, о чем мы выше и говорили, традиция - это ничего)) потому что ничего из традиций русских в обществе практически нет💁‍♂
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, Не соглашусь. Традиции есть,но они стали современными. А смысловая нагрузка осталась та же.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Николай Городилов
 
Тамара, я с вами, к сожалению, тоже. Я практикующий психолог и вижу, что общество у нас в глубоком системном кризисе идентичности. Это очень хорошо видно в силовых структурах, где русские парни проминаются под культурой кавказа и слушают чужие песни, подплясывают под лезгинку, - им нечего предложить в противовес. Простите за грубыйпример, но мужчины радостно могут обсудить в каком городе женщины лучше сосут и у них не возникает чувства стыда за женщин своего народа. Потому что нет чувства <мы>, ответственности и стыда.
 
1
НравитсяПоказать список оценивших
 
Владислав Хромов
 
Николай, насчёт идентичности. Я русский потому что знаю и люблю русские сказки, люблю когда мороз и солнце, лес мой дом, а вызженная степь меня бесит. Я русский потому что на груди коловрат, потому что знаю как биться стенка на стенку, когда кураж бьёт в голову и не чем не остановишь. Знаю что по нашим традициям меня в беде не бросят и соперник по жизни подаст руку.
А лезгинка зажигательный танец. А я слышал как чеченцы пели «чёрный ворон».
Идентичность она складывается из множества мелких составляющих. А традиции вещь не постоянная.
 
3
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, Знаете ли,в нашем классе было много и русских и не русских.Но,все мы говорили на русском.И изучали русскую литературу и русских язык. И нас всех везде называют русскими. Поэтому, традиция многонационального восприятия- это наша нормальная традиция. По вашему выходит, что мы просто обязаны ходить в лаптях и оными же ,счи хлебать. А иначе- это не традиция, кушать кислые щи ложечкой из фарфоровой тарелочки. Жизнь диктует свои условия. Впрочем. Ваше мнение- это ваше мнение. Есть много других людей и мнений.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Николай Городилов
 
Тамара, смешно, вам не кажется странным, что в нашей <нормальной традиции многонационального восприятия> существует 282 статья УК?)) И ваш пассаж к лаптям уже избитая левацкая закидуха, которая всем оскомину набила. Традиция это не только лапти (чем они вас так всех цепляют?), тряпки и хороводы вокруг березки, а впервую очередь - институт семьи, и далее морально-нравственные устои общества, культура взаимоотношений (воинская, купеческая, крестьянская), культура власти, право и судебно-исполнительные системы, и уже по нижесходящей фолклор, ремесла и тд. Всё это - традиция, Традиция так же это религия, или религии, бытующие на данной территории. Здорово, что вы помните про обувь и кухню, не порицаю, давайте на этом и остановимся с вами, ок?
 
1
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, Слава Богам.... Не порицаете. Вот на этой оптимистичной ноте и остановимся. Всё равно ничего не желаете видеть . Ведь нормальные к психологам не ходят. К ним ходят только с проблемами. Отсюда и искажение картины Мира. Только и всего. Профперекос. Доброго вечера вам.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, Прошу прощения,но я чту Уголовный кодекс,но я с ним не знакома.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Анастасия Городилова
 
Тамара, 282 статья Уголовного Кодекса - национальная нетерпимость; по ней сажают только русских.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
 
Анастасия, В моем окружении по этой статье никто и никогда не проходил)))) Даже не упоминалось.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
 
упоминалось.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Анастасия Городилова
 
Тамара, вы написали, что вы носительница языка (русского), я ничего не хочу сказать такого, чтобы обидеть, напротив, если мало ли вы не знаете, просто к сведению. Сегодня вы живёте в России и ваши дети говорят на русском языке, завтра ваши дети уедут, например, во Францию и уже их дети кроме французского никакого языка знать не будут. Носитель языка - это ещё не национальность. Сейчас в интернете становиться очень известным генетик Клëсов, несмотря на то, что сам он по происхождению многонациональный татарин, он на научном уровне доказал, что русские - это не просто общность разных народов - носителей одного языка, а генетически отдельная группа, то есть он доказал существование русских как отдельной нации на генетическом уровне.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
 
Анастасия, даже .если кто-то уедет куда - то,то он останется носителем русского гена.Гены пальцем не раздавишь. Это вполне нормально. Но,носитель языка является и носителем традиции, поскольку вырос в соответствующей обстановке. И на данный момет - я являюсь носителем русского языка и русской традиции. В современной её проявлении.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Анастасия Городилова
 
Тамара, традиции?, какой? Комментариями выше часть традиций перечислены, но "кровь на простыне" - это цыганская традиция, на Руси бахвалиться считалось грехом; оплакивать на свадьбах невесту - этой традиции от силы тысяча с небольшим лет и она имеет христианские корни, так как изначально плакать над невестами стали при крещение Руси, когда варяги, которые пришли на Русь со своим пантеоном многобожия, который сегодня выдаëтся за русских богов и культивируется неоязычниками, часто насиловали невест за отказ молодожëнов креститься и венчаться, затем подобное повторилось при опричнине И.Грозного и невесту начинали заранее громко оплакивать, чтоб лихие люди, услышав плачь, прошли мимо, далее - это крепостное право, когда практически полностью исчезли браки по любви, ибо господа часто женили крепостных по своему умыслу и на свадьбах оплакивалась будущая несчастливая жизнь без любви. Что касается более древнего периода - это Русь правления Рюрика, Игоря, Святослава, то обряд плача на свадьбе был в одном случае, если русич женился (выходила замуж) с нерусичем, в этом случае русича оплакивали как покойника - с ним навсегда прощались, после обряда оплакивания он обязан был уехать на территорию проживания своего нерусского избранника (свадьба с русской стороны не игралась), вернуться обратно на землю Руси ему и его детям заррещалось, так как этот русич переставал быть русским - вот у этой традиции есть современное научное объяснение: у русских рецессивное наследование признаков (нации, расы), а это значит, что русский человек может родиться только если оба родителя русские и это касается, как мужчин, так и женщин. То есть, если русский юноша жениться, например, на дагестанке, их дети по нации будут дагестанцы, и если русская девушка выйдет за дагестанца, дети тоже будут дагестанцы. Вот на таких свадьбах русским можно плакать. Когда русский женится на русской, плакать нельзя, надо радоваться и веселиться, так как от этой семейной пары будут рождаться русские люди.
Сейчас трудно судить о чистоте нации, но если вы с мужем убеждëнные русские, значит ваш мозг работает как мозг русского человека, а значит и генетика направлена на сохранение и накопление русского генотипа.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
 
Анастасия, Вы не внимательны.О простынях и плаче печалилась не я.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Анастасия Городилова
 
Тамара, я знаю, что не вы, просто других русских традиций как рëв на свадьбе похоже не осталось, поэтому я откомментировала эти традиции. Извините, если вас это обидело.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
 
Анастасия, меня это не обидело. Просто позабавило. Надо комментировать автору было. вот тогда бы вы и побеседовали. У вас как раз для этого есть разность во взглядах. А традиций осталось гораздо больше.чем можно предположить. Просто надо внимательнее посмотреть вокруг. Они вошли в повседневный быт. И так называются- бытовые обряды. Да,кстати- оплакивание невесты, когда она уходит из своего рода в род жениха- более старая традиция, чем христианство. Сейчас такого перехода нет. И девушки просто отмечают прощание с вольной жизнью на девичнике, а парни - на мальчишнике. Там и поплакать можно))) И это - нормально. Трансформация традиции под реалии времени помогает выживать традиции. по остальным вашим пунктам ничего не имею сказать. Нет данных.
 
 
 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Яромир

Поводом для этой заметки послужила публикация в группе вконтакте.
Собственно в этой публикации ничего нового, описываются метания «славянского язычника». Таких метаний по поводу - а как Перун выглядел, какая семья была у Сварога, из какой кудели прядет свою пряжу Макошь и собственно, как правильно писать — Макошь или Мокошь… И, это главное, ДАЙТЕ ПРУФЫ!!!!! На даденные ссылки начинается немедленное оттопырение губ и пальцев, это от Власия, а это от Николая-Чудотворца, а это от Параскевы — и одновременно с этим стенания, что все уничтожено, восстановить хочется но невозможно, легче заново, а заново это не аутентично...все пропало, шеф! Все пропало!!!
Загляните в любую группу по этой тематике и насладитесь бугуртами на эти животрепещущие темы. Когда я под этой заметкой в комментариях спросил - а зачем вам боги меня не поняли или сделали вид, что не поняли…
Яромир Волхв
- Начать наверное надо с простого вопроса - а зачем тебе бог? Любой, хоть Христос хоть Сварог. Вот с ответа на этот вопрос все и начинается.
Сергей Михайлов
- Яромир, при чем тут "зачем?". Они просто есть и всё. И с этим нужно что-то делать
- Сергей, если они есть то ЗАЧЕМ что-то делать? Цель этого делания какая, для вас лично.
- Яромир, я хочу получать от этого пользу.

Окей, польза так польза, какую хочешь-то?

1. Создать секту имени себя любимого. Пособие начинающему долбославу.
Придумать пантеон, соответствие реальному приветствуется, но совершенно необязательно. Лучше всего, чтобы сие упражнение носило легкий привкус идиотизма, тогда поверить будет легче, помните Тертуллиана — верую потому что абсурдно. Не забыть проработать семейные связи в пантеоне, пиплам это нравится. Должна быть романтичная история с похищением и спасением, что автоматически разделяет пантеон на два противоборствующих лагеря и увеличивает приход паствы. Кто правильный — за светлых, кто бунтарь или просто хулиган — за темных.
Самое важное — разработка обрядовой части. Вот здесь халтура недопустима и потому отнеситесь к этому со всей серьезностью. От зрелищности напрямую зависит приход паствы и ДОХОД. На мерседесы и ролексы, как у патриарха, не рассчитывайте, но на хлеб с маслом хватит. Учтите, что конкуренция довольно высока среди нью-язычников и будьте готовы к тому, что к кормушке вас не пустят так просто. Вспоминая эпичный срач в Ярославле в 2003 году среди «верховод» за место главной лягушки в этом болоте должен предупредить о необходимости иметь наглость, громкий голос, некоторую толику смелости и очень желательно быть крепким физически.
Вы спросите — а причем здесь Боги? А Боги здесь не при делах, их мнения не спрашивают и их наличие вовсе необязательно. Но тсссс, об этом пиплам говорить нельзя!

2. Ощущение себя элитой. Почесываем ЧСВ, свысока смотрим на рабов божьих, рассуждаем о гонениях и упиваемся картами многоразличных Тартарий. Я вас поздравляю, вы целевая аудитория для деятелей из 1 категории. Вы стадо, быдло, рабы и все то, что вы так усердно отрицаете. Отличные от православия боги вам нужны лишь для ощущения себя в «правильном» стаде. Польза чего несомненна для ощущения себя элитарием. Но сами Боги, как вы понимаете, тоже не нужны особо и могут быть абсолютно любыми.

3. Стенающий интеллигент. Прекрасно описаны Ильфом и Петровым в образе пикейных жилетов. Скрупулезно и самозабвенно ковыряются в различиях верований в Олонецком краю в 1876 и Миргорода в 1893 но ни к какому выводу придти не смогут. По определению, смотри описание в «Золотом теленке». Но польза несомненна — есть о чем поговорить! Говорят, например, о славянских Богах в существование которых не верят, да по большому счету они им и не нужны. Зарабатывают уважение в среде себе подобных и высшей наградой будет, если Зильберманц скажет Цукерману что Рабинович голова!!!! С неподдельным изумлением узнают что полный языческий обряд вызова дождя с опахиванием реки заснят телевизионщиками в Белоруссии, причем не актеры были, а самые аутентичные местные жители. И, о ужас, дождь к вечеру пошел!
Думаете стенающий интеллигент поедет в это реально существующее село и поговорит с реальными жителями? Пф, щас… хорошо если он раздобудет запись этого обряда на ютубе и не слезая с дивана опять будет стенать о том что все утрачено.

4. Деятельные или настоящие язычники. Этим абсолютно наплевать на пантеон, они его не выдумывают. Он в крови сидит, в памяти Родовой. От карт Тартарий не тащатся и потому долбославы не интересны. И нарисованные вандалами звезды -им абсолютно не мешают в отличие от стенающих.
 
1
НравитсяПоказать список оценивших
 
Николай Городилов
 
Тамара, поделитесь с нами сирыми пантеоном, который у вас там <в крови сидит, в памяти родовой>, раз уж вы из деятельных и настоящих, очень интересно.
 
1
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, Николай.А оно вам надо? Одно могу сказать- там нет 108ми богов. А пантеон- он в летописях. Про князя Владимира слышали7 вот так весь почти пантеон и упоминается.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Николай Городилов
 
Тамара, так себе у вас с родовой памятью ,раз там только ПВЛ.
 
1
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Николай, ПВЛ- это что?
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Леонид Бахревский
 
Тамара, повесть временных лет.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Леонид, Ох, не додумалась, просьтите)))
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Леонид Бахревский
 
Тамара, это не страшно.
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Леонид, Читать -читаю,а такое сокращение как то не поняла)))). Не привыкла к нему)))
 
1
НравитсяПоказать список оценивших
 
Леонид Бахревский
 
Тамара, а какие сокращения были у комиссаров в 20-х!
 
 
НравитсяПоказать список оценивших
 
Тамара Виталинова
 
Леонид, это было сто лет назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 31.01.2023 в 03:33, Тамара сказал:

Главное- поплясать с бубном...

Так это ж как бы совсем не наш метод!

Современная демократия образуется совсем не от греческого Δειμοζ ςρατοζ(власть народа) а от американского Demo Version!(c)В.О.Пелевин-Поколение П,,

Блеск и треск! Вот два главных компонента шоубизнеса!(с)Золотая Рыбка по версии ОРТ.

И да, ещё оттуда же, но к картинке в "мудрости" про очень грамотные санкции...и вот как раз про этих деятелей:

Караул!!! Рекламу забыли!!! А без рекламы - хана всему нашему королевству!

В 31.01.2023 в 03:36, Тамара сказал:

Хотяяя. если ее просто читать, как книгу, то там столько всего. что просто ОЙЙЙЙЙЙЙЙ.

В том и суть, что если её просто как книгу(линейным сюжетом) читать, то...

В 31.01.2023 в 03:36, Тамара сказал:

И убийства. и насилие, и кровосмешение, многобожие тоже имеется. 

Вот на этом вот, а также на куче весьма эпичных противоречий между тем, что Б-г(Новый Завет) и его приближённые(Ветхий Завет) говорят, и тем, что они по факту делают, Сознание просто намертво завешивается на взаимоисключайках...и да, наступает Crash...

А суть этих книжек: установить жёсткое разделение на Высших и Низших(Пастух и бараны, Б-г и Рабы Божии и т.п.), причём Высшим разрешено нарушать собственные же правила как им заблагорассудится, а низшим - смиренно внимать и не зябать. В чём, собственно и основная утилитарная функция этой Религии Власти(на том, собственно, она так долго и держится). Как и основа эпичных фэйлов, когда неплохо бы вовремя тормозить.

Языческие Боги - они ж из народа. Потому к нему и ближе. Тем, собственно, эгрегору так сильно и мешали... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Alone_Wolf_NRR сказал:

А суть этих книжек: установить жёсткое разделение на Высших и Низших(Пастух и бараны, Б-г и Рабы Божии и т.п.), причём Высшим разрешено нарушать собственные же правила как им заблагорассудится, а низшим - смиренно внимать и не зябать. В чём, собственно и основная утилитарная функция этой Религии Власти(на том, собственно, она так долго и держится). 

Абсолютно согласна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 31.01.2023 в 07:41, Тамара сказал:

Язычество никак не проявлено в реальном времени, в реальной России с реальными людьми.

Ага. Вот ляпнувшему такое от меня обычно звучит вопрос **Показать?**... И в случае особой упоротости...да, иногда заканчивается спецэффектом из Доктора Стрэнжа. Да, и с закономерным продолжением тоже. После чего товарищ цинично оставляется в бодром недоумении с долгим несварением от немого вопроса "Что это было?"...переваривать.

В 31.01.2023 в 07:41, Тамара сказал:

надо было показывать на собственном примере

На собственном примере можно показывать только тогда, когда он есть. А если людь вырос в соцреализме - он дитё, по естественным причинам до 5 лет что-то совсем нездешнее просто случайно увидевшее скорей к психиатру потащит, чем поверит в рассказанное... Про копнуть поглубже я вобще молчу...

В 31.01.2023 в 07:41, Тамара сказал:

нас нет в реальной жизни этого общества.

Вобще-то есть. И если заинтересовать(что некоторые пытаются, допустим Аватар если копнуть чуть поглубже - как бы совсем ни фига не сказка) - интересуются довольно живо. Так что тут закон антикоммутативности. И чего на самом деле нет - язычества в реальной жизни или современной реальности в природе(на что природа всё чаще высказывает своё веское ять) - надо ещё оч-чень долго разбираться. Это просто перпендикулярные миры, которые могут существовать параллельно в одной и той же реальности, но оч-чень долго не пересекаться. Настолько что не верить в существование друг друга. Как в том анегдоте, что если встретятся учёный и полтергейст - оба сочтут, что им просто показалось...

В 31.01.2023 в 07:41, Тамара сказал:

Выставляет на народный суть кровь на простыни? Это как бы традиция.

Мдамс... Если вот такие традиции вспоминают первыми - дальнейший диалог как бы смысла вобще не имеет. Великолепная пошлость. Идиологическому отделу РПЦ - виват...

В 31.01.2023 в 07:41, Тамара сказал:

ну так воспитали ж их не <рептилоиды>

Вот тут я бы прицепился. Поскольку воспитали то как раз рептилоиды от шоубизнеса, масс-медиа и прочих экзотических зверюг, воздействующих на умы из кажого утюга. Целенаправленно и планомерно. Примерно с 90-х. И вот если начинаешь копать, кто именно и в дензнаках какой страны за всё это платит - там до зверюг куда похлеще рептилоидов докопаться можно.

В 31.01.2023 в 07:41, Тамара сказал:

вы есть и я с вами разговариваю. вы же не Бот?

А вот тут у меня очень мрачная шутка есть, которой я в одно время обожал баловаться в форумах и чатах. Собеседнику задавался вроде бы простой вопрос: А чем Вы можете доказать(не мне - себе!), что я не порождение Сетевого Разума? И собеседник конкретно завешивался, усиленно пытаясь обойти не менее простой ответ: НИЧЕМ.

В 31.01.2023 в 07:41, Тамара сказал:

если вы конечно не из хранителей каких-нибудь золотых табличек ведаариев хиневича.

Ой, как глубоко тут засела чисто РПЦшная байка про Скрижали и Ковчег... Скрижали, кстати, пока несли - уже раскололи, что как бы намекает, что физический носитель для долговременного хранения вещь как бы не совсем пригодная. А про другие средства хранения информации ни религия ни наука как бы сами не про все ведают... На том, кстати, православие эпично и шмякнулось, попытавшись повоевать...только не с неоязом(который такой же эгрегор), а с классикой, которая ему ну оч-чень сильно мешала утвердиться.

Любой эгрегор можно уничтожить в ничто методом банального вырезания под корень всех его носителей(и живых - прежде всего). Этому и посвящены были все религиозные войны(самые дикие и кровожадные по мнению всех историков, включая сухую статистику). А вот с язычеством такой фокус почему-то не взлетел ;)

В 31.01.2023 в 07:41, Тамара сказал:

общество у нас в глубоком системном кризисе идентичности

А вот тут я бы товарищу системную профессиональную деформацию поставил в стадии от 4 и выше. Это чисто профессиональная традиция психологов(а точнее - психиатров) - путать традицию с навязанным Identity...

Он не различает этих понятий. А различие там существенное. Identity навязывается обществом в лице самых крикливых его представителей. Традиция наследуется, т.е. программируется с самого детства(если она есть), а значит - в куда хуже стираемые области памяти. И фокус в том, что у воспитанного в традиции(ежели не лень родителям этим было заниматься, а большинству современных - лень) Identity от этих установок просто красиво отскакивает. Ну а у остальных - пустое место органично заполняет. Результат получается грустным - пустая оболочка "Я тот, кем я выгляжу" - вот это самый что ни на есть пошлый пример современного Identity. А вот "Оставаться самим собой" - это как раз Традиция. И очень не всякий на это способен, поскольку для этого надо как минимум изначально собой быть.

Так что вот на это...

В 31.01.2023 в 07:41, Тамара сказал:

традиция - это не я и моя семья, и не вы и ваша семья, а общество;

...от меня и откаст по сусальнику схлопотать можно: "Э, не! Традиция - это как раз семья. А общество - это как раз Identity!"

В 31.01.2023 в 07:41, Тамара сказал:

А я слышал как чеченцы пели «чёрный ворон».

И я слышал. И не только чеченцы. Потому что это традиция на любой свадьбе(и вобще любой хорошей пьянке). А вот наш психолог про эту свадебную традицию чот даже и не вспомнил.

В 31.01.2023 в 07:41, Тамара сказал:

Сегодня вы живёте в России и ваши дети говорят на русском языке, завтра ваши дети уедут, например, во Францию и уже их дети кроме французского никакого языка знать не будут.

Не факт. У меня есть знакомые ПО ВСЕМУ МИРУ(литература - вещь в общении странная), которые говорят и пишут исключительно по русски...и их дети и внуки говорят по русски без акцента. Даже в Vinnipegе(это так между прочим один из пригородов Голливуда). А мама училась в украинской школе...где бо́льшая часть учеников(несмотря на ругань преподавателей) терпеть ненавидела Рiдну мову и общалась исключительно по русски.

Эпичный пример, тут выше помянутый: сэр Джеймс Кэмерун(автор и режиссёр Аватара) прекрасно знает русский язык(и традиции тоже) и умеет говорить на нём без акцента. А ещё обожает проводить отпуск у нас на Камчатке и живо интересуется местными байками. А пару лет назад - ещё и всю сьёмочную группу с собой сюда притащил. Что из этого выйдет - официально пока тайна(в основном от медийщиков), но отснято было много. Знаю лично, ибо общаться приходилось. 

Визиты как правило не официальные, поэтому чтобы не мешали работать - медийщики обычно о них узнают только после того, как товарищ полуостров уже покинул. И ляпать об этом до этого момента в эфир как правило строжайше запрещено.

Ну вот, опять спалил контору :06369:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Alone_Wolf_NRR сказал:

Ну вот, опять спалил контору :06369:

Ну вот ты и понял, с кем иметь приходиться дело. А как тебе перлы про то,что ,русские,оказывается, отдельная национальность ?  Что  то ты пропустил сие)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Тамара сказал:

русские,оказывается, отдельная национальность

Не. Не пропустил. Просто то уже настолько заезженная до дыр синтенция, что я даже не реагирую. Хотя тут тоже хохма есть: местные малые народности в советское время по крайней мере почитали за высшую честь получить в паспорте в графу "Национальность" именно "Русский". Хотя если разбирать их по фенотипическим триггерам - там все народы мира найдутся. Так что русский - это не национальность, а состояние души! И всё чаще убеждаюсь, что верный признак того, что она как минимум есть. Сколь бы это грустно для остальных ни звучало...

А вобще я как бы только первый репост вдумчиво и обстоятельно откомментировал. А на второй у меня чот ночи не хватило ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Alone_Wolf_NRR сказал:

Хотя тут тоже хохма есть: местные малые народности в советское время по крайней мере почитали за высшую честь получить в паспорте в графу "Национальность" именно "Русский".

Ага. У нас в классе была девочка. Аэлита Шингареева..Она по паспорту Русская.  Фотку скину чуть позже))))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вступить в беседу

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...